«МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО, БЕЗУСЛОВНО, С ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРЕСЛЕДОВАНИЕМ»
Интервью Михаила Ходорковского Зюддойче Цайтунг. <...> Процесс
против
участниц
Pussy Riot уже многим напоминает
Ваше дело. <...> Упрек в хулиганстве
по российскому закону оправдан
или речь идет о символическом
наказании противников государства и церкви? <...> Например, наличие в том же
самом храме, по некоторым сведениям, мойки для автомашин,
банкетных залов и торговых точек
может тоже оскорблять чьи-то
чувства. <...> Так что мы имеем дело, безусловно, с политическим преследованием. <...> Что до собственно «дела»
Pussy Riot, то справедливым я
считал бы только оправдательный приговор. <...> Уже ряд
сотрудников московского суда (и
того самого Хамовнического, и
Московского городского) раскрыли механизм подобных политически мотивированных судебнотеатральных постановок. <...> Нынешний российский суд –
обычная бюрократическая контора в структуре вертикали власти. <...> Я наблюдаю механизм «в работе» на протяжении ряда лет. <...> Судебные чиновники и их кураторы
уже понимают: отношение к ним
общества (по крайней мере, в
крупных городах) находится у
опасной черты. <...> Начало процесса против Pussy
Riot и принятие нового закона «об
агентах» произошли одновременно: Вы считаете это случайностью
или началом новой фазы государственной «строгости», и если да,
то почему? <...> Есть еще нечто общее между
введением статуса «иностранного агента» для некоммерческих
организаций, финансируемых изза пределов России, и делом
Pussy Riot. <...> Обе эти истории наносят очередной серьезный удар по
репутации власти, по крайней
мере, в глазах активной части
российского общества. <...> Вероятность,
что репрессии против молодежи
заставят старшее поколение забыть об умеренности – высокая. <...> Несмотря на массовые протесты против правительства критика
процесса по делу Pussy Riot и нового закона об НКО в обществе не
выходит за рамки. <...> Не вполне согласен с Вашей
точкой зрения. <...> Простой пример:
Pussy Riot поддержали десятки
весьма известных в России куль-
Игроки – граждане <...>
Два_интервью_в_августе.pdf
ДВА ИНТЕРВЬЮ В АВГУСТЕ
М. ХОДОРКОВСКИЙ
«МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО, БЕЗУСЛОВНО, С ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРЕСЛЕДОВАНИЕМ»
Процесс
против
участниц
Pussy Riot уже многим напоминает
Ваше дело. Упрек в хулиганстве
по российскому закону оправдан
или речь идет о символическом
наказании противников государства
и церкви?
Несомненно, можно считать
неприемлемо вызывающим поведение
девушек в храме. Однако,
негативная этическая оценка не
означает факт уголовного преступления.
Более того, этическим
оценкам свойственно разнообразие.
Например, наличие в том же
самом храме, по некоторым сведениям,
мойки для автомашин,
банкетных залов и торговых точек
может тоже оскорблять чьи-то
чувства.
Думаю, церковь отнеслась бы к
этому проступку гораздо спокойнее,
если бы не текст молитвы.
Текст – антипутинский. Иерархи,
вероятно, испугались потери близких
отношений с властью.
Так что мы имеем дело, безусловно,
с политическим преследованием.
Цель – дать урок критикам
режима. Во всяком случае,
так происходящее выглядит, какие
бы побудительные мотивы ни
были у Путина изначально. То,
что команда прошла с самого
верха, – бесспорно.
Что до собственно «дела»
Pussy Riot, то справедливым я
считал бы только оправдательный
приговор.
Вы знаете председательствующего
на этом процессе судью
Виктора Данилкина, который вынес
Вам приговор. Вы верите в
справедливый процесс?
72
ЛОББИСТ ¨ 2012 ¨ №4
О справедливости процесса
говорить не приходится. Уже ряд
сотрудников московского суда (и
того самого Хамовнического, и
Московского городского) раскрыли
механизм подобных политически
мотивированных судебнотеатральных
постановок. Судья
вновь всего лишь утвердит приговор,
написанный где-то за пределами
суда – в прокуратуре или
какой-либо другой властной инстанции.
Ни
о какой самостоятельности
судей даже мечтать не приходится.
Нынешний российский суд –
обычная бюрократическая контора
в структуре вертикали власти.
Причем, если там кто-то взбунтуется
(что маловероятно) – вышестоящая
инстанция сразу поправит.
Я
наблюдаю механизм «в работе»
на протяжении ряда лет.
Он не вызывает ничего, кроме
презрения.
Но изменения неизбежны. Судебные
чиновники и их кураторы
уже понимают: отношение к ним
общества (по крайней мере, в
крупных городах) находится у
опасной черты.
Начало процесса против Pussy
Riot и принятие нового закона «об
агентах» произошли одновременно:
Вы считаете это случайностью
или началом новой фазы государственной
«строгости», и если да,
то почему?
Прямой причинно-следственной
связи между этими событиями
я не вижу – подготовкой решений
занимались разные люди. Но
косвенная связь, скорее всего,
есть. Это опасная тенденция –
компенсировать падение собственного
авторитета, политического
и морального, используя репрессивный
аппарат государства.
Есть еще нечто общее между
введением статуса «иностранного
агента» для некоммерческих
организаций, финансируемых изза
пределов России, и делом
Pussy Riot. Обе эти истории наносят
очередной серьезный удар по
репутации власти, по крайней
мере, в глазах активной части
российского общества. В результате
«великий разрыв» между
властью и обществом в России
нарастает. Общество запугивают.
Результатом станет сначала
выход на арену борьбы радикальных
лидеров и последующее
вовлечение широких масс уже
под радикальными лозунгами.
Власть сама запускает механизм
«арабской весны», ставя людей
перед выбором: смириться или
восстать, сама исключает вариант
компромисса.
Вероятность, что молодежь
смирится – нулевая. Вероятность,
что репрессии против молодежи
заставят старшее поколение забыть
об умеренности – высокая.
Несмотря на массовые протесты
против правительства критика
процесса по делу Pussy Riot и нового
закона об НКО в обществе не
выходит за рамки. Протестное
движение ослабло, люди запуганы?
Не
вполне согласен с Вашей
точкой зрения. Простой пример:
Pussy Riot поддержали десятки
весьма известных в России кульИгроки
– граждане
н
Ину
ь
ал
тю
н
е
р ру
в сь сю ку
М ви е
хаила
ю
р
Хо отв
ю
д
с
и
о е
р тов.
ков
с
кого
З
юд
д
ой
ч
е
Цайт
у
н
г
.
П
р
е
сс
-
ц
ен
тр
М.
Хо
д
о
рков
с
кого
публику
е
т
о
р
и
ги
Стр.1