1
ФОНД «ЛИБЕРАЛЬНАЯ МИССИЯ»
Федор ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ (историк и политолог): 1
Я как раз о прожекторе кризиса. <...> Так вот, возможна ли либерализация экономики в ситуации, когда коррупция так глубоко проникла во все поры общества? <...> Есть замечательная страна Британия, где
низкая коррупция из-за того, что
там очень глубоко укоренилось
кумовство. <...> Кирилл КАБАНОВ:
Я попробую ответить на первый вопрос. <...> И мы с Кириллом вчера вероятность такого рода события обсуждали. <...> Похоже, будет реализован самый плохой
сценарий, ведущий, по-моему, к
краху…
Елена ПАНФИЛОВА:
А я про Британию попробую
ответить. <...> Боюсь, что Россия не
переживет тех веков, которые
потребовались для выращивания
того «кумовства», которое является сутью британской системы. <...> И если
мы будем столько же ждать выстраивания точно такой же и
столь же выверенной системы
взаимодействия бизнеса и элит,
парламентских и управленческих, то боюсь, что такое «кумовство» увидит уже совсем
другая страна. <...> Если коррупция приобрела системообразующий характер, можно ли вообще с ней бороться в
рамках этой системы? <...> Георгий САТАРОВ:
Легче всего ответить на второй вопрос. <...> Кирилл Кабанов правильно сказал, что, конечно, эта
власть уже не может бороться с
коррупцией, это очевидно. <...> Но я чуть-чуть скорректирую эти утверждения следующим образом: монополизация
власти, т. е. ее сосредоточение в
руках одной группировки, уничтожение автономных институтов
и внутри власти, и за ее пределами является базовой причиной
бешеного роста коррупции. <...> У нее,
разумеется, есть и другие причины, но базовая среди них – монополизация власти. <...> Сначала
выступят два человека, которые
тоже профессионально занимаются коррупцией – Максим Овчинников и Виталий Цымбал. <...> Он, кстати, автор брошюры «Коррупция и развитие», которая вышла совсем недавно. <...> Максим ОВЧИННИКОВ (эксперт
группы «Сигма»):
«Предпринимаемые меры не
дадут результатов, пока не будут
созданы условия и механизмы для
выявления фактов коррупционного <...>
Уменьшат_ли_коррупцию_законы_о_коррупции.pdf
УМЕНЬШАТ ЛИ КОРРУПЦИЮ
ЗАКОНЫ О КОРРУПЦИИ?1
ФОНД «ЛИБЕРАЛЬНАЯ МИССИЯ»
Федор ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ (историк
и политолог): 1
Я как раз о прожекторе кризиса.
Вопрос был готов до того, как
эти слова были произнесены. Понятно,
что кризис требует либерализации
экономики. Чего-то
типа указа Ельцина о свободной
торговле. Только тогда еще никто
не сообразил, что «рэкетировать»,
а сейчас все сообразили.
Так вот, возможна ли либерализация
экономики в ситуации, когда
коррупция так глубоко проникла
во все поры общества? Или
нет?
И второй вопрос. Есть замечательная
страна Британия, где
низкая коррупция из-за того, что
там очень глубоко укоренилось
кумовство. Не буду объяснять,
что это такое. Думаю, понятно.
При этом страна живет неплохо.
Не может ли для нас быть чегото
полезного в британском опыте?
Игорь
КЛЯМКИН:
Кому адресованы ваши вопросы?
Федор ШЕЛОВ-КОВЕДЯЕВ:
Любому из докладчиков.
Кирилл КАБАНОВ:
Я попробую ответить на первый
вопрос. Либерализация невозможна,
потому что в данный
момент мы видим тенденции, когда
основные корпорации, типа
«Ростехнологий», пытаются, наоборот,
захватить себе как можно
больше и «съесть». Естественно,
это приведет к более глобальному
кризису. Российская банковская
система представляет огромную
прачечную для отмывки
«грязных» денег. Это тоже часть
высокодоходного бизнеса клеп1
Окончание. Начало см. в «Лоббисте»
№2-2009 (
).
тократии. Она не собирается уступать
свои позиции и будет до
последнего отстаивать
свои
«бизнес-интересы», идя на конфликты
с интересами общества и
провоцируя внутриклановое противодействие.
Георгий
САТАРОВ:
Можно я присоединюсь? Ты
помнишь, что когда мы представляли
наш прогноз на Ходорковских
чтениях, то один из сюжетов
был такой: результатом кризиса
является передача власти по сговору
как бы третьей силе. Как раз
этот сюжет сопряжен с возможными
шагами по либерализации.
И мы с Кириллом вчера вероятность
такого рода события обсуждали.
Но он информирован гораздо
лучше меня. Я все-таки
теоретик «в башне из слоновой
кости», а он – настоящий практик.
И он сказал, что это исключено,
что эта власть на такие шаги не
может пойти. Но если так, то какие-то
осмысленные шаги с ее
стороны нереальны. Похоже, будет
реализован самый плохой
сценарий, ведущий, по-моему, к
краху…
Елена ПАНФИЛОВА:
А я про Британию попробую
ответить. Боюсь, что Россия не
переживет тех веков, которые
потребовались для выращивания
того «кумовства», которое является
сутью британской системы.
Эта система отлаживалась в течение
многих столетий. И если
мы будем столько же ждать выстраивания
точно такой же и
столь же выверенной системы
взаимодействия бизнеса и элит,
парламентских и управленческих,
то боюсь, что такое «кумовство»
увидит уже совсем
другая страна.
Вадим МЕЖУЕВ (философ, главный
научный сотрудник Института
философии РАН):
Два очень коротких вопроса.
Можно ли сказать, что главной
причиной коррупции в стране является
узурпация власти? А второй
вопрос вытекает из первого.
Если коррупция приобрела системообразующий
характер, можно
ли вообще с ней бороться в
рамках этой системы? И не нужно
ли тогда принимать законы не
против коррупции, а против системы?
Георгий
САТАРОВ:
Легче всего ответить на второй
вопрос. Кирилл Кабанов правильно
сказал, что, конечно, эта
власть уже не может бороться с
коррупцией, это очевидно. А что
касается первого вопроса, то ваши
подозрения абсолютно правильные.
Но я чуть-чуть скорректирую
эти утверждения следующим
образом: монополизация
власти, т. е. ее сосредоточение в
руках одной группировки, уничтожение
автономных институтов
и внутри власти, и за ее пределами
является базовой причиной
бешеного роста коррупции. У нее,
разумеется, есть и другие причины,
но базовая среди них – монополизация
власти.
Реплика:
То есть власть сама по себе
становится предметом куплипродажи.
Георгий
САТАРОВ:
Именно так.
Игорь КЛЯМКИН:
Вопросов больше нет. Дальше
порядок будет такой. Сначала
выступят два человека, которые
тоже профессионально занимаются
коррупцией – Максим Овчинников
и Виталий Цымбал. А
Фонд «Либеральная миссия». УМЕНЬШАТ ЛИ КОРРУПЦИЮ ЗАКОНЫ О КОРРУПЦИИ?
69
прим
.
р
е
д.
Стр.1